Akira Toriyama
Dois criadores compartilham sua paixão por ilustração
O artista Eiichiro Oda, criador de personagens cativantes em um mundo cheio de sonhos e aventuras, admira profundamente as obras do mangaká Akira Toriyama. A pedido de Oda, sua conversa dos sonhos com Toriyama tornou-se realidade. Embora sejam de diferentes regiões do Japão e tenham uma grande diferença de idade, a paixão que ambos compartilham por mangás e ilustrações levou a uma conversa memorável entre eles!
Moderador: Para começar, Sr. Oda, explique seus sentimentos em relação ao Sr. Akira Toriyama e suas obras.
Oda: Ele é como um deus para mim, é claro. Ele está em outra dimensão. Mais do que qualquer outra coisa, suas habilidades para desenhar são boas demais para serem verdade!
Toriyama: Nossa, eu não me sinto muito à vontade aqui. (risos)
Oda: Para falar a verdade, eu não li Arale-chan
Referência a Dr. Slump, primeira serialização de Toriyama Sensei.. Meu primeiro contato com o mangá do Toriyama Sensei foi no segundo episódio de Dragon BallA obra mais famosa de Toriyama Sensei que foi serializada de 1984 a 1995 na Shonen Jump. Uma aventura/drama sobre as fantásticas 'Dragon Balls' que garante desejos quando elas são coletadas., e eu me apaixonei por ele à primeira vista. Pensei comigo mesmo: “É bom demais!” Eu gostava muito da Disney, mas achei aquilo ainda melhor que a Disney! Você se lembra de uma personagem chamada Ran-Fan
Uma lutadora marcial que aparece em Dragon Ball. Durante as partidas no torneio de artes marciais, ela tira as próprias roupas para distrair o oponente., durante o Torneio de Artes Marciais?
Toriyama: Ah, sim, lembro dela!
Oda: É estranho perguntar se você se lembra, mas parece que você esqueceu vários personagens. (risos) Lembra quando a Ran-Fan tirou a roupa? A axila dela naquela cena foi desenhada extremamente bem. Acredito que você foi a primeira pessoa a desenhar uma axila tão bem. Naquela época, eu desenhava principalmente axilas. Naquele período, também copiava a mão do Tao-Pai-Pai
Um mestre assassino que aparece em Dragon Ball. Apesar dele dizer que é um lutador invencível, ele é derroatado pelo protagonista da série, Son Goku..
Toriyama: Tao Pai Pai…? Esse já começa a ser um personagem mais obscuro para mim.
Oda: Como assim? Tao Pai Pai é um personagem importante da série.
Toriyama: O cara das tranças?
Oda: Sim, sim, o assassino. O personagem que lança uma coluna para o alto e viaja em cima dela.
Toriyama: Ah, sim, eu desenhei aquele também.
Oda: A mão dele, quando estava em posição de combate, era retratada extremamente bem. Depois de vê-la, fiquei desenhando mãos por um tempo. Esses foram os dois grandes impactos que Dragon Ball teve sobre mim: a axila e a mão.
Toriyama: Mas, em Dragon Ball, o número de personagens com físicos musculosos aumentou conforme a história avançou. Eu provavelmente deveria ter estudado mais a estrutura muscular do corpo humano. Eu meio que me arrependo um pouco de não ter feito isso…
Oda: O jeito como você desenhava os músculos dos seus personagens era muito legal! Fiquei abismado com a aparência deles, mesmo sendo leitor de KinnikumanUm popular manga de artes marciais da Shonen Jump. (risos)
Toriyama: Eu só me concentrava em quão bonitos eles pareciam e, na realidade, os músculos dos personagens são bastante exagerados.
Oda: Não, não, eles são perfeitos. As garotas que você desenha também são meio musculosas. Aliás, é por causa desse estilo que elas acabaram ficando sexys.
Toriyama: Elas só parecem assim porque eu não sou bom em desenhar garotas. (risos constrangido)
Oda: Eu queria dizer que acho suas ilustrações de máquinas realmente incríveis.
Toriyama: A maioria delas também é exagerada. Para os projetos mecânicos, tento pensar em coisas como a fonte de propulsão e onde fica localizado o tanque de combustível.
Oda: É por isso que são incríveis. Normalmente uma pessoa não consegue pensar nessas coisas. Eu não entendo nada de máquinas, então não consigo desenhá-las.
Toriyama: Mesmo que os designs sejam irracionais e as máquinsa tenham um formato estranho, ainda tento descobrir detalhes como a maneira pela qual o passageiro poderia entrar nela.
Oda: A aparência do design não precisa ter uma utilidade prática.
Toriyama: Eu não me importo de desenhar as ilustrações, mas vira um problema quando elas aparecem em um mangá e você precisa desenhá-las várias vezes. Se você for ambicioso demais, acaba criando mais problemas para depois.
Oda: É realmente difícil quando você precisa representar o movimento delas. Você se lembra de quando o Pilaf e sua gangue estavam em máquinas que se encaixavam
Essa também é uma cena de Dragon Ball. Pilaf e sua gangue estão dirigindo máquinas que se juntam para formar um robô gigante umas nas outras?
Toriyama: ???
Oda: Eles estavam em máquinas que se encaixavam umas nas outras, e aquela cena me deixou maravilhado! Eu pensei: “Uau!” E quando duas delas se juntavam, ficavam com o formato de um avestruz.
Toriyama: Hã, então era um veículo?
Oda: Sim.
Toriyama: Um robô?
Oda: Sim.
Toriyama: Ah, acho que me lembro de ter desenhado isso no passado.
Oda: Você estava até pensando na ideia de transformação das máquinas.
Toriyama: Ah, acho que eu estava pensando nisso.
Oda: Sim, você estava pensando nisso. (risos)
Moderador: Na medida do que vocês se lembram, qual é um exemplo de uma ilustração que vocês consideram terem ficado bastante satisfeitos quando terminaram?
Toriyama: Bastante satisfeito quando terminaram?
Oda: Eu sei qual é. Você provavelmente não se lembra, mas li um comentário seu dizendo algo parecido com isso.
Toriyama: Sério?
Oda: Você mencionou em alguma entrevista.
Toriyama: Essa aqui?
Um poster da Shonen Jump que Toriyama comentou ser sua favorita.
Oda: Esse mesmo (risos). Você disse que essa era a única de que realmente gostava… Daí eu pensei: “E as outras?”
Toriyama: Sim, sim. Eu realmente disse que estava muito satisfeito com essa! Quando olho para ela agora, fico me perguntando por que achei que justamente essa era a melhor.
Oda: (risos).
Toriyama: Talvez eu tenha gostado porque o fundo verde-amarelado ficou muito bonito.
Oda: O comentário da época dizia que você gostava muito do equilíbrio do veículo.
Toriyama: Naquela época talvez eu achasse que ela estava bem feita.
Oda: É uma daquelas coisas que, se você não sabe, ninguém sabe (risos)
Toriyama: E qual é a ilustração com a qual você ficou muito satisfeito?
Oda: A ilustração com a qual fiquei satisfeito com o resultado… Acho que é aquela em que os cinco personagens aparecem juntos
pela primeira vez no grande pôster especial da Jump. É uma ilustração em que Luffy e sua tripulação estão sentados sobre um urso-polar. Eu desenhei essa imagem em tamanho muito grande.
Toriyama: O quê?! Você desenhou em tamanho real?
Oda: Tentei desenhá-la o mais próximo possível do tamanho real. Usei duas folhas de papel e desenhei até as bordas.
Toriyama: O quê?! Você usou duas folhas?!
Oda: No começo, eu fazia a ilustração de duas páginas adicionando uma folha para criar uma página dupla. Depois percebi que poderia simplesmente fazer tudo em uma folha de papel A3.
Toriyama: Hmm, você é muito sério. (risos) Mas é assim com a maioria das pessoas. Você simplesmente não sabe como desenhar um mangá.
Oda: (risos) Sim, você simplesmente não sabe como fazer.
Toriyama: O mesmo comigo, eu estava desenhando os efeitos sonoros, tipo “BANG”, usando réguas (risos).
Moderador: Qual das ilustrações de Toriyama Sensei é a melhor na visão do Sr. Oda?
Oda: Eu gosto da capa do volume 2
Uma imagem da capa do episodio 19 de Dragon Ball. Foi também usada na capa do volume dois dos encadernados dos livros encadernados. A cor é muito bonita e estilosa.
Toriyama: Essa ilustração foi desenhada em uma folha de papel colorido. Eu dizia para mim mesmo: “Não consigo desenhar em uma folha de papel branco!” É uma das obras das cinco semanas consecutivas de ilustrações coloridas.
Oda: Você está brincando?! Cinco semanas seguidas de ilustrações coloridas?!
Toriyama: O Sr. TorishimaKazuhiko Torishima, primeiro editor do Toriyama Sensei na Shonen Jump. Também há um rumor que ele é o modelo para o Piccolo… me obrigou a fazer isso. Aquela pessoa me fazia fazer coisas absurdas. (risos)
Oda: Cinco semanas consecutivas é muito! Duas semanas seguidas já são suficientes para mim.
Toriyama: Por que você gosta dessa ilustração?
Oda: Acho incrível como ela parece tranquila, mesmo sendo algo que deveria estar em movimento. Toda a atmosfera da ilustração a torna realmente fantástica.
Moderador: Vocês dois desenharam muitas ilustrações, mas existe alguma que tenha causado dificuldades consideráveis?
Toriyama: Aprendi que é difícil desenhar tanques de batalha e carros que existem na realidade, porque você não pode cometer nenhum erro. Sempre que tenho preguiça de pensar em um design original e decido desenhar algo do mundo real, isso acaba me criando mais trabalho.
Oda: É por isso que acho que as pessoas que desenham histórias ambientadas no mundo contemporâneo enfrentam desafios maiores.
Toriyama: Concordo. Esta imagem
Uma ilustração do catalogo de uma exibição de Akira Toriyamaque rodou em diversos museus pelo Japão. me deu muito trabalho porque esta moto realmente existe. Por isso, você não deveria desenhar coisas que existem de verdade.
Oda: Não sei se eu chegaria tão longe (risos).
Toriyama: Houve alguma ilustração com a qual você teve dificuldades?
Oda: Acabo gostando de tudo que faço. É divertido desenhar ilustrações. Tento trabalhar nelas até o último momento antes do prazo e, quando a pessoa do departamento editorial vem buscá-las, ainda não quero soltá-las.
Toriyama: Isso é muito admirável! Nesse aspecto somos opostos completos. Se eu conseguisse trabalhar com a sua filosofia, certamente seria divertido.
Moderador: Agora teremos uma discussão sobre personagens. Vocês poderiam dizer qual é seu personagem favorito entre suas próprias obras?
Toriyama: Para mim é o Piccolo
Um personagem de Dragon Ball. Apesar de inicialmente ser a figura do rei demônio, ele começou a mudar como resultado das batalhas contra Goku e seus amigos. Pela primeira vez no meu mangá, senti que havia criado um personagem que era legal, apesar de ter um rosto assustador. Eu sei que é uma “Grande Tradição” dos mangás fazer o “Vilão” ficarr “Bom”, mesmo assim é agradável fazer isso acontecer na história.
Oda: Sim, os leitores também gostam quando isso acontece. É um exemplo de algo que nos deixa felizes durante a leitura, mesmo sabendo que é um clichê.
Toriyama: Concordo. Você tem um personagem favorito entre suas próprias obras?
Oda: Eu gosto do Luffy, é claro. Mas o personagem do qual mais me orgulho é o Gaimon
Ele ficou preso em um baú depois de cair de um penhasco. Desde então, por 20 anos, esse homem ficou preso lá.. Não será fácil superar o impacto daquela ideia — um homem que ficou preso dentro de um baú de tesouro durante 20 anos. Esse cenário é surpreendente até para mim.
Toriyama: Como você teve essa ideia?
Oda: No começo, era para ser um barril. Esqueci as circunstâncias de como isso acabou se transformando no resultado final (risos)
Toriyama: Quando você cria um personagem você se concentra no contexto da história?
Oda: Não, para mim é o impulso. Dou importância ao ritmo da história. Sabe quando você faz um esboço de um personagem novo? Então, naturalmente escrevo os diálogos sem nem precisar pensar. As primeiras palavras ditas pelo personagem me ajudam a retratá-lo, mesmo em uma etapa muito posterior.
Toriyama: Sim, entendo o que você está dizendo.
Oda: Começo a construir um personagem a partir do momento em que sinto: “Esse cara provavelmente fala sobre esse tipo de coisa!”
Toriyama: Sei exatamente do que você está falando! Temos abordagens diferentes, mas a inspiração é semelhante!!
Oda: É mesmo?! Que ótimo!!
Toriyama: Você naturalmente cria ideias que agradam aos leitores? Ou se concentra em agradar os leitores?
Oda: Para mim são as duas coisas.
Toriyama: Por exemplo, seria diferente se você começasse a desenhar sem necessariamente pensar em agradar os leitores?
Oda: Pode ser que mude, mas gosto do fato de poder fazer os leitores apreciarem minha história.
Toriyama: Esse é outro aspecto em que somos semelhantes.
Oda: Uau! Desde muito jovem, decidi que me tornaria um mangaká. Quando eu era só um leitor, eu pensava no que gostaria de desenhar quando fosse um mangaká profissional. Tenho um grande estoque de ideias daquela época, e minhas informações como leitor ainda estão na minha cabeça. É por isso que há momentos em que penso: “Se eu fizer desse jeito, os leitores vão ficar felizes” Infelizmente, minha sensibilidade de hoje é diferente daquela de quando era era umacriança, mas tento desenhar meu mangá pensando em como eu teria ficado feliz como leitor naquela época.
Toriyama: Isso é realmente importante. Você conscientemente faz um esforço para pensar como pensava quando era criança.
Oda: Sim. É por isso que não confio muito nos dados que outras pessoas têm, mas, se sinto que a obra que criei seria empolgante para mim quando eu era criança, acredito que posso mostrá-la ao mundo com confiança.
Moderador: O que você estava pensando quando criou o Luffy?
Oda: Eu estava pensando em coragem. Em Dragon Ball, todo tipo de coisa que as crianças gostam de ler já havia sido feito (risos) Usei o tema da coragem como foco central para ajudar a história a não ficar parecida demais com Dragon Ball.
Toriyama: Mas você está conseguindo chamar a atenção das pessoas com uma história de aventura. É difícil fazer algo que seja como um “road movie”. Gosto dessa sensação de “mundo dos homens” presente no mangá.
Oda: Sim, acho que todo mundo fica meio constrangido quando fala sobre um “mundo dos homens”, mas as pessoas realmente gostam disto.
Toriyama: Quando desenho esse tipo de coisa, também penso que é meio “bobo”.
Oda: Mas as pessoas gostam.
Toriyama: No fim, acaba sendo desse jeito.
Moderador: Para concluir, troquem algumas palavras de incentivo!
Oda: Por favor, faça tudo o que sentir vontade! Não importa o que você decida fazer, desde que continue desenhando, eu ficarei feliz. Mesmo que o pessoal do departamento editorial pressione você para fazer uma publicação seriada (risos)
Toriyama: No meu caso, gostaria de ver você continuar desenhando a “Grande Tradição” dos mangás para meninos. Você não precisa que eu lhe diga nada! Meus filhos adoram ler One Piece. Por isso, decidi ler também e descobri por que todo mundo fala tão bem de One Piece! Por favor, continue dando o seu melhor!