Mangakás encontram compreensão apesar da diferença de gerações e falam abertamente sobre o trabalho um do outro…

Eiichiro Oda entrevista Takashi YanaseNascido em 1919 na cidade de Kochi. Ele trabalhou como designer gráfico no departamento de publicidade de Mitsukoshi até perdir demissão para ser um mangaká. Começando em 1964 e por três anos, ele foi um professor no programa 'Escola de Mangá' no canal NHK. Ele começou a desenhar livros ilustrados no final dos anos 60 e estreou a série Anpanman em 1973., um criador que sempre despertou seu eterno respeito e admiração. Aqui temos uma conversa especial entre dois homens cujos personagens se tornaram ícones nacionais, conquistando pessoas de todas as idades. Quais coisas surpreendentes dois artistas nascidos com meio século de diferença podem ter em comum?

Moderador: Temos aqui uma entrevista dos sonhos entre o mestre Oda e o criador de AnpanmanUma história para crianças extremamente popular, publicada desde 1973. Uma série animada começou em em outubro de 1988, trazendo ainda mais reconhecimento para a amável sérei e seus muitos personagens. O herói, Anpanman, tem seu rosto feito de pão com creme de feijão doce (anpan) dentro, e foi assado com o suco da 'flor da coragem'. Ele ajuda os famintos dando a eles parte de seu rosto para comer. Quando ele fica sujo ou molhado, ele perde sua força, Yanase Sensei!

Oda: Estou muito feliz por conhecê-lo! É fascinante poder conversar com o homem que desenhou os livros ilustrados que eu adorava quando era pequeno. Quando olho para The White HorseUm livro para crianças publicado em 1976. É uma história sobre os eventos fantásticos de uma única noite. Um garoto que vê um cavalo branco pulando de uma pintura em casa e o segue. Onde quer que o cavalo branco vá, as plantas se tornam verdes exuberantes, a neve derrete e flores desabrocham. De todos os livros que Yanase Sensei criou, esse é um dos favoritos do Oda. hoje, a arte me parece quase indescritível na maneira como encanta o leitor.

Yanase: Muito obrigado.

Oda: Além disso, agora tenho um bebê que simplesmente adora Anpanman. Ele não dá a mínima para nenhum dos produtos de One Piece que eu tenho, mas qualquer coisa relacionada a Anpanman provoca uma reação enorme. Qual é o segredo por trás dessa reação incrível que você desperta nos bebês e nas crianças?

Yanase: Desenho essas coisas há muitos e muitos anos, e nem mesmo eu entendo.

Oda: Será que é porque as crianças sentem uma espécie de segurança com formas circulares, como o rosto de Anpanman? Ou talvez seja porque ele está sempre sorrindo.

Yanase: Imagino que isso faça parte. Mas uma coisa posso afirmar com certeza: naquela época, todos os adultos odiavam a ideia; somente as crianças pequenas gostavam da minha criação. No início, Anpanman aparecia apenas em livros ilustrados, mas a editora disse: “Pare de desenhar isso”, e as pessoas ao meu redor diziam: “As crianças de hoje não vão gostar disso”. A reação foi terrível. Até eu comecei a concordar — estava perdendo a confiança —, mas então vi que as crianças disputavam para ser as primeiras a ler. Aquilo foi maravilhoso, e ainda melhor foi perceber que até as crianças que ainda não sabiam falar eram atraídas por ele. Crianças pequenas demais até para frequentar o jardim de infância determinam do que gostam e do que não gostam apenas pelo instinto. A reputação do artista e as opiniões de outras pessoas não importam nem um pouco para elas. Foi quando percebi como as crianças mais novas podem ser um público difícil e como é complicado tentar desenhar histórias que elas possam apreciar.

Oda: E isso também exige que o criador dê o máximo de si.

Yanase: Desenhar para crianças pequenas significa lutar para conquistar um novo público todos os anos, um público que não sabe nada sobre mim ou sequer sobre Hans Christian AndersenHans Christian Andersen, um escritor dinamarquês mundialmente famosos pelos contos de fada do século XIX. Ele escreveu muitas histórias famosas como 'A Roupa nova do Imperador'; 'A Pequena Sereia', 'A Pequena Vendedora de Fósforo' e 'O Patinho Feio'. Muitas dessas histórias são muito populares no Japão também.. Anpanman é um anime há mais de vinte anos e já ficou gravado na consciência de várias gerações, mas os bebês não se importam com isso. Para eles, sou basicamente um completo desconhecido, começando do zero o tempo todo.

Oda: Uau! Isso realmente me impressiona. Eu estava pensando justamente que você parece animado demais para ter mais de noventa anos, mas acho que estou começando a entender o motivo.

Oda: Eu estava na segunda série quando li um livro de Anpanman pela primeira vez. Lembro que fiquei chocado com a ideia de que os outros comiam o rosto dele, fazendo com que ficasse cada vez menor.

Yanase: Parece que todo mundo tem uma reação forte a essa ideia em particular.

Oda: Mas o que me chocou ainda mais foi descobrir que a história de Anpanman nasceu das suas experiências durante a guerra. Só fui saber disso quando já era adulto.

Yanase: É verdade. Vou completar 91 anos este ano, então fui soldado na última guerraReferenciando a segunda guerra sino-japonesa, que começou em 1937, e a Segunda Guerra Mundial, que começou em 1941. Yanase Sensei foi recrutado e enviado para a China, onde era responsável pelo sinal de e decodificação de rádio.. Fomos enviados para lá com a mensagem de que “estávamos lutando por uma causa justa”, mas, quando perdemos, tudo se inverteu e, de repente, nós éramos os vilões. Então pensei: “É difícil acreditar na justiça defendida por uma nação”. Se quem vence a luta é considerado o lado “certo”, então não há como saber quem está defendendo a verdade de fato. Por isso, comecei a me perguntar como seria o verdadeiro bem, algo incontestável. E a resposta que cheguei foi: “O lado que alimenta os famintos”. Durante a guerra, a coisa mais difícil de todas era não ter o que comer e, independentemente de onde você esteja, ninguém vai argumentar que alimentar quem tem fome não é algo correto. Então pensei que seria interessante criar um herói cuja missão fosse alimentar pessoas famintas. Além disso, histórias de super-heróis estavam em alta naquela época, mas eu achava que eles eram um pouco exibicionistas demais.

Oda: O que você quer dizer?

Yanase: Bem, na minha opinião, ninguém pode afirmar que está praticando atos justos sem passar por algum sofrimento. Se uma criança estiver se afogando no rio, acredito que o verdadeiro heroísmo seria sentir vontade de pular na água, mesmo que você também não saiba nadar. Eu achava que aqueles heróis que derrotavam o mal sem sequer ficarem com um grão de poeira em si eram um pouco perfeitos demais. Então eu desenhei um herói um pouco menos sobre-humano, alguém que oferecia o próprio rosto às pessoas famintas. É isso que Anpanman representa para mim.

Oda: Eu costumava pensar que era uma história feita inteiramente para crianças, mas, ouvindo isso agora, fico ainda mais fascinado por ela. Sinto que os adultos também podem apreciar Anpanman quando compreendem o verdadeiro tema da história.

Oda: O motivo pelo qual você criou BaikinmanBaikinman é o rival de Anpanman. Ele é um bandido do planeta dos germes. Sua missão eterna é derrotar Anapanman de uma vez por todas, mas ele nunca consegue superaro poderoso 'Soco-an'. Baikinman é um talentoso invetor que circula utlizando seus próprios veículos causando confusão. Quando o anime começou, Yanase Sensei disse 'Se não conseguimos encontrar um bom dublador para Baikinman, eu mesmo irei fazer.' Como você pode ver, esse é um personagem que o autor se importa muito. também é muito profundo.

Yanase: A questão dos germes (baikin) é que precisamos lidar com eles desde o nascimento até a morte. Mas não devemos simplesmente tentar eliminá-los por completo. Pessoas criadas em ambientes esterilizados não conseguem sair para o mundo exterior, ou simplesmente morrerão. Combater os germes ajuda o corpo a desenvolver o equilíbrio adequado de anticorpos. É isso que nos mantém saudáveis.

Oda: Ah, entendi.

Yanase: É por isso que Baikinman e Anpanman estão eternamente lutando um contra o outro e nunca morrerão. Ele será derrotado e, na semana seguinte, aparecerá novamente como se nada tivesse acontecido, pronto para praticar o mal mais uma vez.

Oda: Essa é uma história e tanto. Você explicou perfeitamente por que eles estão lutando. Não é apenas Anpanman — todos os personagens têm uma história de fundo bem definida. É algo muito profundo.

Moderador: Mestre Yanase, você está no Guinness World Records por ter criado a série animada com o maior número de personagensEm 24 de junho de 2009, Anpanman foi reconhecido pelo Guinness por ser a série de TV animada com a maior quantidade de personagens. O número de personagens reconhecidos no prêmio era 1.768, mas o número de personagens desenhados por Yanase Sensei para a série atualmente está acima de 2.200.. Como consegue criar tantos personagens?

Yanase: Eles surgem das duas maneiras: alguns vêm de ideias que tive, enquanto outros são sugeridos pela equipe do anime. Mas sempre pego essas ideias e as transformo em personagens meus.

Oda: Caso contrário, você não conseguiria manter essa consistência.

Yanase: Exatamente. Mas vamos falar de você, senhor Oda. Seus personagens são fabulosos. Adoro o nome “Usopp” — tem aquele toque de conto de fadas e mostra que o autor é uma pessoa culta.

Oda: Nossa, muito obrigado. Fico muito honrado.

Moderador: Você comentou um pouco sobre isso anteriormente, mas gostaria de ouvir sua opinião sobre o trabalho do mestre Oda, mestre Yanase.

Yanase: Desde que entrei no mundo dos mangás, fiquei impressionado em muitas ocasiões com o trabalho de outras pessoas. Osamu TezukaOsamu Tezuka, nascida em 1928. A representação do mundo do mangá depois da Seugnda Guerra Mundial, ele é conhecido como o 'Deus do Mangá'., Sanpei ShiratoSanpei Shirato, nascido em 1932. Ele desenhou muitas histórias de ninjas e foi figura central no desenvolvimento do gekiga (arte dramática), e, mais recentemente, Naoki UrasawaNaoki Urasawa, nascido em 1960, é hoje um dos mangakás mais proeminentes. Depois de desenhar o mangá de sucesso sobre judô feminino Yawara!, ele passou a criar outras histórias aclamadas como o suspense Monster e 20th Century Boys, além de Pluto, um remake de Astro Boy. e Kentaro MiuraKentaro Miura, nascido em 1966. Sua série princiapal, Berserk, é um épico de dark fantasy que é bastante popular tanto no Japão quanto no resto do mundo. — todos esses artistas já me deixaram impressionado em algum momento. E agora você também está entre eles. A maneira como você expressa emoções e as reações exageradas que dá aos seus personagens - realmente faz a gente pensar: “Isso é mangá!”. Além disso, você acham que sabe o que vai acontecer enquanto lê, mas daí nossas expectativas são destruídas da melhor maneira possível.

Oda: Obrigado. Como é um mangá semanal, sempre tento incluir uma grande surpresa para os leitores a cada semana. Depois que eles passam uma semana se perguntando: “Será que isso vai acontecer?”, quero mostrar algo muito mais empolgante do que aquilo que estavam imaginando.

Yanase: Sabe, há aquele navio cheio de cozinheiros. A parte em que a proa se desprendeu e se transformou em um navio próprio foi uma surpresa e tanto.

Oda: Uau, você escolheu justamente essa parte? Não esperava que você mencionasse isso. (risos)

Yanase: Sinceramente, fico feliz por não ter nascido na sua geração. Teria dificuldade para acompanhar você.

Oda: Ah, não diga isso.

Oda: Adoro seu livro Chirin's BellChirin's Bell, um livro publicado em 1978. A mãe de Chirin foi comida por um lobo e em sua jornada por vingança ele concorda em ser um aprendiz do lobo. Depois dele se transformar em algo que não é nem uma ovelha e nem um lobo, Chirin finalmente derrota o lovo em uma noite e completa sua vingança. Mas a única coisa que o espera depois disso foi a solidãos. Também foi um feito um controverso filme animado., mas ele tem um final realmente chocante, não é? Depois que o cordeiro consegue sua vingança, ele perde seu lugar no mundo.

Yanase: Na época em que desenhei aquele livro, eu estava muito empolgado com os faroestes de espaguete. Por isso, queria criar um livro ilustrado com aquela atmosfera. Escrevi aquele final porque era necessário transmitir a mensagem de que, quando você conclui sua vingança, tudo o que resta é uma sensação fria e desoladora. Acho que é uma das minhas histórias mais duras.

Oda: Como a história é destinada às crianças, eu imaginava que você poderia ter escolhido um final feliz, mas, na época, fiquei chocado. Não conseguia entender.

Yanase: Mais tarde, aquele livro foi adaptado para um filme de animação, e o processo foi bastante difícil. Desde que participei do filme A Thousand & One Nights, de Osamu Tezuka, ajudei em alguns animes diferentes, mas, no final, tive que dizer: “Chega!” e parei de me envolver. É difícil porque, para produzir algo que você realmente queira ver, precisa entrar em conflito com sua equipe o tempo todo. Às vezes, é necessário simplesmente se impor completamente e até quebrar a resistência deles, mas, à medida que fui envelhecendo, fiquei mais brando nesse aspecto. Não conseguia mais me obrigar a tratar as pessoas dessa maneira. Além disso, eu tinha outros trabalhos em andamento naquela época e simplesmente não tinha energia suficiente para cuidar de tudo ao mesmo tempo.

Oda: Acredite em mim, eu entendo isso. (risos)

Yanase: Mas, quando Anpanman começou, voltei a me envolver com o anime. E, no fim das contas, independentemente de como as coisas saiam, sempre acabo dizendo: “Talvez devêssemos desse jeito”. Ouvi dizer que você fez recentemente seu próprio filme de animaçãoSe referindo ao décimo filme para o cinema de One Piece, Strong World, no qual Oda foi supervisor de produção em 2009. Ele concebeu a história, roupas e criaturas, entre várias outras tarefas, enquanto simultaniamente desenhava a série semanal. ELe desenhou mais de 100 páginas para o filme.. É verdade?

Oda: Sim. No meu caso, comecei porque me pediram para participar, mas, depois que comecei, continuei fazendo exigências até ficar satisfeito com o resultado. Foi muito difícil tanto para mim quanto para a equipe, mas, se você quer mudar alguma coisa, precisa indicar como gostaria que ela fosse diferente. No final, o filme ficou bom, então acho que deu certo.

Oda: Mudando de assunto, o que você usa para pintar?

Yanase: Eu costumava usar tinta acrílica, mas, ultimamente, tenho usado apenas aquarela. É como se tivesse voltado ao ensino fundamental.

Oda: Ah, entendo! Você não usa computador, não é?

Yanase: Meus assistentes usam, mas eu faço tudo à mão.

Oda: É muito melhor assim! Sempre quero que bons artistas desenhem à mão. O formato digital ainda não oferece aqueles movimentos delicados do pincel e as nuances detalhadas, e simplesmente não gosto da ideia de colocar sua alma em um desenho sem ter nada físico para mostrar por isso. Então espero que você continue desenhando à mão e preserve esse estilo que só você consegue criar.

Moderador: Mestre Yanase, você produziu uma grande variedade de trabalhos ao longo da sua carreira e continua em plena atividade mesmo depois dos 90 anos. Existe algum segredo para sua longevidade?

Yanase: É a resistência física! Quando cheguei aos 80 anos, percebi que havia limites para o que eu conseguia continuar fazendo, mas a saúde é a chave de tudo. Além disso, você não pode se estressar demais com uma única coisa.

Oda: Sou o tipo de pessoa que trabalha demais tentando tornar sua história divertida. Você acha que eu deveria aprender a relaxar um pouco mais?

Yanase: A questão é que — e isso também vale para os esportes — quanto mais você cerra os dentes e se desespera, mais esse sofrimento transparece no resultado final. E os leitores não vão se sentir entretidos se perceberem isso. Mas seu mangá está bem nesse aspecto, porque é evidente que você se diverte muito desenhando! Você nunca encontra pessoas que gostem tanto assim do próprio trabalho. Então não se preocupe e continue fazendo o que está fazendo.

Oda: Fico muito feliz em ouvir isso. Sinto que acabei de receber uma dose extra de motivação.

Moderador: Vamos encerrar esta conversa com palavras de incentivo um para o outro!

Oda: Li em um livro que os seres humanos têm potencial físico para viver até os 140 anos. Então acho que ainda teremos uns bons cinquenta anos de Anpanman pela frente (risos). Estou realmente ansioso para ver o que você fará daqui em diante, pois sou um grande fã seu.

Yanase: Você não vai conseguir tantos anos assim comigo (risos). Você está no auge do cenário dos quadrinhos japoneses neste momento, e espero que em breve alcance o topo mundial. Acho que você tem todo o potencial para isso. Então mostre a eles do que você é capaz!

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Entrevista traduzida do texto originalmente publicada em One Piece Color Walk Compendium: Water Seven to Paramount War Volume 2